ASML Holding NV (ASML) 2024년 2분기 어닝콜 / 실적 통화 기록

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ASML Holding NV( NASDAQ:ASML ) 2024년 2분기 실적 컨퍼런스 콜 2024년 7월 17일 오전 9시 ET

회사 참여자

Skip Miller - 부사장, 투자자 관계
Christophe Fouquet - 사장 겸 최고 경영자
Roger Dassen - 전무 부사장 겸 최고 재무 책임자

컨퍼런스 콜 참가자

크리쉬 샹카르 - TD 코웬
알렉산더 듀발 - 골드만삭스
태미 추 - 베렌버그
프랑수아 부비니 - UBS
스테판 후리 - ODDO BHF
앤드류 가디너 - 시티
크리스 카소 - 울프 리서치
CJ 뮤즈 - 캔터 피츠제럴드
디디에 스체마마 - 뱅크 오브 아메리카
메디 호세이니 - 수스케하나
산딥 데스판데 - JPMorgan
아디티아 메투쿠 - HSBC

운영자

안녕하세요. 참석해 주셔서 감사합니다. 2024년 7월 17일 ASML 2024 2분기 재무 결과 컨퍼런스 콜에 오신 것을 환영합니다. 현재 모든 참석자는 청취 전용 모드입니다. 발표자의 소개 후 질의응답 세션이 진행됩니다. [운영자 지침] 오늘 컨퍼런스는 녹화 중임을 알려드립니다.

이제 컨퍼런스 콜을 스킵 밀러 씨에게 넘기겠습니다. 계속 진행해 주세요.

스킵 밀러

감사합니다, 운영자님. 환영합니다, 여러분. 저는 ASML의 투자자 관계 부사장인 스킵 밀러입니다. 오늘 통화에 저와 함께하는 분은 ASML의 CEO인 크리스토프 푸케와 CFO인 로저 다센입니다.

오늘의 전화 회의 주제는 ASML의 2024년 2분기 실적입니다. 이 전화 회의의 길이는 60분이며 질문은 접수 순서대로 진행됩니다. 이 전화 회의는 asml.com에서 인터넷으로 생중계됩니다. 경영진의 개회사와 전화 회의의 리플레이는 이 전화 회의가 끝난 직후 당사 웹사이트에서 제공됩니다.

시작하기에 앞서, 이 컨퍼런스 콜에서 경영진이 한 발언에는 연방 증권법 의 의미 내에서 미래 예측 진술이 포함될 것이라는 점을 청취자들에게 경고하고자 합니다 . 이러한 미래 예측 진술에는 중대한 위험과 불확실성이 포함됩니다.

위험 요소에 대한 논의를 위해, 당사 웹사이트 asml.com에서 찾을 수 있는 오늘 보도자료와 프레젠테이션에 포함된 Safe Harbor 규정과 ASML의 Form 20-F 연례 보고서 및 증권거래위원회에 제출된 기타 문서를 검토해 보시기 바랍니다.

이제 간략하게 소개해줄 크리스토프 푸케에게 통화를 넘기겠습니다.

크리스토프 푸케

감사합니다, 스킵. 여러분, 환영합니다. 2024년 2분기 실적 컨퍼런스 콜에 참여해 주셔서 감사합니다. Q&A 세션을 시작하기 전에 Roger와 저는 2024년 2분기에 대한 개요와 몇 가지 해설을 제공하고, 다가올 분기에 대한 저희의 견해를 제공하고자 합니다.

Roger는 2024년 2분기 재무 실적에 대한 검토로 시작해서 단기 전망에 대한 추가 의견을 제시할 것입니다. 저는 현재 사업 환경과 [기술적 어려움] 전망에 대한 추가 의견으로 서론을 마무리하겠습니다. Roger?

로저 다센

감사합니다, 크리스토프, 그리고 여러분 환영합니다. 먼저 2024년 2분기 재무 성과를 검토한 다음 2024년 3분기에 대한 지침을 제공하겠습니다.

2분기 실적부터 시작하겠습니다. 순매출은 62억 유로로, 안내를 약간 넘어섰습니다. 순 시스템 매출은 48억 유로로, EUV 매출 15억 유로와 비 EUV 매출 33억 유로로 구성되었습니다.

순 시스템 매출은 로직이 54%를 차지했고, 나머지 46%는 메모리에서 나왔습니다. 이 분기의 설치 기반 관리 매출은 14억 8천만 유로로 가이드보다 약간 높았습니다.

분기별 매출 총이익률은 51.5%로, 주로 계획보다 많은 침지 시스템이 주도하여 가이던스를 상회했습니다. 운영 비용에서 R&D 비용은 계측 및 검사와 관련된 R&D 비용이 증가하여 가이던스보다 약간 높은 11억 유로를 기록했고, SG&A 비용은 IT 지출이 감소하여 가이던스보다 약간 낮은 2억 7,700만 유로를 기록했습니다. 2분기 순이익은 16억 유로로 총 순매출의 25.3%를 차지했으며, EPS는 4.01유로였습니다.

대차대조표로 넘어가겠습니다. 우리는 2분기를 현금, 현금성 자산 및 단기 투자로 50억 유로 수준으로 마감했습니다. 우리는 2분기를 3억 8,600만 유로의 자유 현금 흐름으로 마감했는데, 이는 지난 분기 대비 개선된 수치입니다.

하지만 지난 분기에 언급했듯이, 고객에게 일부 지원을 제공하고 더 높은 재고 수준에서 운영함에 따라 자유 현금 흐름에 대한 압박이 계속되고 있습니다. 후자는 내년의 강력한 수요에 대비하여 계획된 용량 증가의 일부로 높은 NA를 포함한 재료 섭취 증가의 결과입니다. 업계가 계속 회복됨에 따라 정상적인 현금 전환 수준으로 점진적으로 회복될 것으로 예상합니다.

주문장으로 이동합니다. 2분기 순 시스템 예약은 56억 유로로, 이는 25억 유로의 EUV 예약과 31억 유로의 비 EUV 예약으로 구성되었습니다. 이 분기의 순 시스템 예약은 주로 Logic이 73%를 차지했고 Memory가 나머지 27%를 차지했습니다. 2024년 2분기 말에 우리는 약 390억 유로의 백로그로 마무리했습니다.

이제 2024년 3분기에 대한 기대치로 넘어가겠습니다. 3분기 순매출은 67억 유로에서 73억 유로 사이가 될 것으로 예상합니다. 3분기 설치 기반 관리 매출은 약 14억 유로가 될 것으로 예상합니다. 3분기 매출 총이익률은 50%에서 51% 사이가 될 것으로 예상합니다.

우리는 여전히 2023년에 비해 2024년 전체 연도의 총 마진이 약간 낮아질 것으로 예상합니다. 하지만 하반기 마진은 더 높은 볼륨과 더 유리한 EUV Low NA 믹스로 인해 긍정적으로 영향을 받을 것으로 예상합니다. 이는 상반기에 비해 증가한 High NA 비용으로 상쇄될 것으로 예상합니다.

3분기 예상 R&D 비용은 약 11억 유로이고 SG&A는 약 2억 9,500만 유로로 예상됩니다. 2024년 연간 실효세율은 16%~17%로 예상됩니다.

2분기에 ASML은 보통주당 1.75유로의 최종 배당금을 지급했습니다. 2023년과 2024년에 지급된 중간 배당금을 합치면 2023년 총 배당금은 보통주당 6.10유로가 됩니다. 2024년 첫 분기 중간 배당금은 보통주당 1.52유로이며 2024년 8월 7일에 지급됩니다. 2024년 2분기에 우리는 총 9,600만 유로에 106,000주를 매수했습니다.

이제 다시 크리스토프에게 통화를 넘기겠습니다.

크리스토프 푸케

고맙습니다, 로저. 로저가 강조했듯이, 매출과 수익성이 가이던스를 넘어선 좋은 분기였습니다. 거시적 불확실성은 여전하지만, 전반적인 반도체 산업 수준은 지속적으로 개선되고 있으며, 보다 건강한 수준으로 추세를 보이고 있습니다. 또한, 로직과 메모리 고객 모두에서 리소그래피 도구 활용 수준이 지속적으로 개선되고 있으며, 이는 모두 산업이 경기 침체에서 계속 회복되고 있는 것과 일맥상통합니다.

전체 연도에 대한 전망은 변함이 없으며 매출은 작년과 비슷할 것으로 예상됩니다. 현재 AI에서 강력한 발전이 다른 최종 시장 부문보다 앞서 대부분의 산업 회복과 성장을 주도하고 있습니다. 상반기에 비해 하반기가 여전히 더 강할 것으로 예상합니다.

로직 고객은 작년에 이루어진 상당한 용량 추가를 계속해서 소화하고 있습니다. 이러한 소화로 인해, 우리는 작년에 비해 올해 로직의 수익이 감소한 것을 보게 됩니다. 메모리에서 수요는 주로 DDR5 및 HBM과 같은 고급 메모리를 지원하는 DRAM 기술 노드 전환에 의해 주도됩니다. 이러한 전환을 뒷받침하여, 우리는 올해 메모리에서 2023년에 비해 수익이 증가할 것으로 예상합니다.

설치 기반 사업의 경우, 작년과 비슷한 수준의 매출을 계속 기대하고 있습니다. 올해 회복이 더 명확해짐에 따라, 고객들은 2025년을 대비해 시스템을 업그레이드할 수도 있습니다.

사업으로 넘어가겠습니다. 2024년 EUV 매출 성장을 기대합니다. 2023년과 비슷한 수의 EUV 시스템에 대한 매출을 인식할 계획이며, 1~2개의 High NA 시스템에서 매출이 예상됩니다.

저희의 Low NA EUV 시스템에서, [기술적 어려움] 이번 분기에 추가 NXE:3800E 시스템을 생산을 계속 늘리면서 출시합니다. 고객이 로직과 메모리 모두에서 고급 노드로 전환함에 따라, 저희는 하반기에 NXE:3800E 시스템이 대부분 출하될 것으로 예상합니다.

High NA와 관련하여, 우리는 이번 분기에 두 번째 시스템을 출하했고, 현재 설치 중입니다. 고객에게 출하된 첫 번째 시스템은 자격 웨이퍼를 실행 중입니다. 전반적으로 EUV 고객들이 현재 Veldhoven에 있는 ASML-imec 공동 데모 랩에서 초기 개발을 위해 High NA 시스템을 사용하고 있어 관심이 높습니다.

우리는 이미 여러 로직 및 메모리 고객을 위해 웨이퍼를 노출했으며 이제 8나노미터의 이미징 해상도 사양을 달성했습니다. 높은 NA는 낮은 NA 시스템에 비해 트랜지스터 밀도를 거의 3배 증가시킬 수 있습니다. 따라서 전반적으로 높은 NA에 대한 좋은 모멘텀이며 고객 기대에 반하여 잘 진행되고 있습니다.

우리는 2024년에 EUV가 아닌 사업이 감소할 것으로 예상하는데, 이는 주로 2023년 대비 신규 시스템 판매 감소에 따른 것입니다. 지난 몇 분기에 걸쳐 밝혔듯이, 우리는 2024년을 전환기로 보고 있으며, 올해에도 용량 증가와 기술에 대한 투자를 계속하여 미래 수요에 대비할 것입니다.

업계 회복의 기울기가 아직 불확실하지만 고객과의 논의와 당사의 강력한 백로그에 따르면, 지난 분기에 언급된 여러 요인에 따라 2025년이 강력한 한 해가 될 것으로 예상합니다.

첫째, 에너지 전환, 전기화, AI와 같이 이전에 논의했던 반도체 최종 시장의 세속적 성장 동인은 여전히 ​​매우 그대로입니다. 미래 기술 노드에서 증가하는 리소그래피와 함께 확장되는 애플리케이션 공간은 고급 노드와 성숙한 노드 모두에 대한 수요를 촉진합니다. 둘째, 이 산업은 2025년에 순환적 상승세를 보일 것으로 예상합니다.

마지막으로, 앞서 언급했듯이, 우리는 전 세계적으로 건설 중인 여러 새로운 팹을 준비해야 합니다. 어떤 경우에는 여러 정부 인센티브 플랜으로 명확하게 지원됩니다. 이러한 팹은 지리적으로 분산되어 있으며 고객에게 전략적입니다. 모두 우리의 도구를 가져갈 예정입니다.

2022년 11월 투자자의 날에 2025년과 2030년 시장 시나리오에서 논의했듯이, 우리는 미래에 집중하고 미래의 장기적 성장에 대비해 역량을 구축하는 것이 필수적입니다. 우리는 올해 2024년 11월 14일 투자자의 날에 우리의 견해를 업데이트할 계획입니다.

요약하자면, 단기적으로는 불확실성이 있지만, 우리는 장기적으로 성장 기회가 있다는 데에 여전히 자신감을 가지고 있습니다.

그러면, 여러분의 질문에 기꺼이 답변해 드리겠습니다.

스킵 밀러

감사합니다, 로저와 크리스토프. 교환수가 잠시 Q&A 세션의 프로토콜에 대해 설명해 드릴 것입니다. 그 전에, 필요하다면 한 가지 질문과 짧은 후속 조치로 제한해 주시기를 부탁드립니다. 이렇게 하면 가능한 한 많은 통화자에게 연락할 수 있습니다.

이제, 상담원님, 마지막 지시와 첫 번째 질문을 해주시겠습니까?

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질의응답 세션

운영자

감사합니다. [운영자 지침] 이제 첫 번째 질문으로 넘어가겠습니다. 첫 번째 질문은 TD Cowen의 Krish Sankar 라인에서 나왔습니다. 계속 진행해 주세요.

크리쉬 상카르

네. 안녕하세요. 제 질문에 답해 주셔서 감사합니다. Christophe 또는 Roger, 첫 번째 질문은 예약 구성과 전망에 대한 것입니다. EUV 예약에서 25억 유로 중 파운드리 고객으로부터 2나노미터 주문이 2분기 또는 3분기에 예상할 수 있다고 말씀하셨던 것이 있나요? 혼합된 High NA가 있나요? 그리고 예약 모멘텀과 백로그를 기준으로 25년 달력 수익에 대해 어떻게 생각하시나요? 300억 유로에서 400억 유로 범위의 상위권에 가까울 수 있다고 생각하시나요? 그런 다음 빠르게 후속 조치를 취했습니다.

로저 다센

예약에 관해서는 예약 믹스에서 보셨겠지만, 예약의 73%가 Logic과 관련이 있습니다. 그래서 저는 그것이 구매자가 누구인지, 그리고 누가 믹스에 있는지에 대한 꽤 강력한 지표를 제공한다고 생각합니다. 그래서 저는 2나노미터의 파운드리 사업이 책에 있다고 가정하는 것이 합리적이라고 생각합니다. 그래서 그게 하나입니다. 높은 NA는 거기에 없습니다. 따라서 이 분기에는 높은 NA 예약이 없습니다. 그래서 EUV에서 보이는 모든 것은 낮은 NA와 관련이 있습니다. 2025년과 관련하여, 크리시, 우리는 메시징에서 매우 일관성이 있다고 생각하고 그것이 우리가 말하는 것입니다. 우리는 2022년 11월에 말한 것을 확인합니다. 즉, 2025년은 300억 유로에서 400억 유로 사이가 될 것으로 예상합니다. 또한 우리는 그것이 그 지침의 최저점이 아니라고 말했습니다. 지난 분기에, 우리는 2025년 초에 범위의 중간 지점에서 완전히 예약이 완료되는 데 필요한 것에 대한 약간의 이해를 제공했습니다. 예약 수를 통해 우리가 잘 진행되고 있다고 보고했다고 결론 내릴 수 있다고 생각합니다. 하지만 그럼에도 불구하고, 우리는 여전히 우리의 기대치가 300억 유로에서 400억 유로 사이라는 것을 확인하고 지금까지의 예상보다 더 구체적이지는 않을 것입니다.

크리쉬 상카르

알겠습니다. Roger, 정말 도움이 됩니다. 그리고 빨리 --

로저 다센

그리고 저는 그것이 또한 -- 그리고 크리쉬, 한 가지 더, 그리고 크리스토프는 그의 코멘트에서 그것에 대해 매우 분명하게 말했습니다. 저는 2024년 11월에 있을 자본 시장의 날에 우리가 더 구체적으로 말할 시점이 될 것이라고 생각합니다. 그래서 우리가 2025년에 대해 무엇을 기대하는지에 대해 더 구체적으로 말할 시점입니다. 그때 우리는 지침을 좁힐 것이지만, 그 전에는 그렇게 하지 않을 것입니다.

크리쉬 상카르

고맙습니다, 로저. 그 놀라운 색상에 정말 감사합니다. 그리고 크리스토프에게 간단한 후속 조치가 있습니다. 오늘의 기사는 미국 행정부가 중국 선적에 외국 직접 제품 규칙을 사용하여 심각한 무역 제한을 부과하려고 한다는 내용입니다. 여러분은 좋은 시민이시니 규칙을 따르세요. 여기서 ASML에 대한 잠재적 영향에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 중국에 상당히 많이 노출되어 있다는 사실을 감안할 때 얼마나 더 심각할 수 있을까요? 색상이나 책받침을 제공해 주시면 매우 도움이 될 것입니다. 감사합니다.

크리스토프 푸케

글쎄요, 저는 우선 우리는 소문에 대해 언급하지 않는다고 생각합니다. 그 주제에 대한 소문이 많이 있습니다. 그래서 저는 그 주제에 대해 우리는 훨씬 덜 언급한다고 생각합니다. 그게 첫 번째 사항입니다. 우리는 과거에 중국에 대해 함께 논의했다고 생각합니다. Roger와 제가 지난 몇 분기 동안 제기한 요점은 여전히 ​​타당하지만, 중국을 살펴보기 전에 성숙한 반도체 시장에서 우리가 보고 있는 기회를 살펴봐야 한다고 생각합니다. 그 기회는 2022년 11월 Capital Market Day에서 상당한 것으로 정의되었습니다. 우리는 여전히 중요하다고 믿습니다. 2023년, 2024년에 중국은 이 시장의 상당 부분을 투자했습니다. 그래서 저는 중국에서 우리의 수익이 높았다고 생각합니다. 앞으로도 우리는 여전히 이 시장이 필요하다고 믿고 따라서 어딘가에서 용량[기술적 어려움]이 나올 것이라고 믿습니다. 그래서 그것이 우리가 그 논의에 취하는 입장입니다. 저는 우리가 항상 최종 시장을 보고, 최종 시장의 필요성이 무엇인지 살펴본다고 생각합니다. 저는 그 용량이 어디서 생산될지에 대해서는 우리가 덜 민감하다고 생각합니다.

크리쉬 상카르

고맙습니다, 크리스토프. 고맙습니다.

운영자

감사합니다. 이제 다음 질문을 받겠습니다. 질문은 Goldman Sachs의 Alexander Duval 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

알렉산더 듀발

네. 질문 감사합니다. 오늘 Logic 고객이 이번 분기에 2나노미터를 주문했다고 가정하는 것이 공정하다고 확인했습니다. 하지만 그렇게 큰 노드의 경우 주문 흐름이 더 많을 것으로 예상할 수 있습니다. 따라서 향후 분기에 더 많은 EUV 주문을 기대하는 것이 공정하다고 가정하는 것이 얼마나 공정한지 궁금합니다. 그리고 간단한 후속 조치로, 준비된 발언에서 AI가 산업 회복 성장의 대부분을 주도하고 있다고 언급했습니다. 분해할 수 있나요? ASML에서 이를 주도하는 것은 구체적으로 무엇인가요? 리소그래피 요구가 고대역폭 메모리, 데이터 센터 처리 또는 엣지 AI에 의해 어느 정도 주도될 것으로 보시나요? 상승할 것으로 예상되는 영역이 있나요? 감사합니다.

로저 다센

그래서 제 생각에는 들어오는 주문을 보고 건강한 시작이 있다면, N2 파운드리 사업에 대해 말씀드리자면, 건강한 시작이라고 생각합니다. 또한 이 노드에 필요한 전체 용량이 거기에 없다는 것도 분명합니다. 하지만 그것은 매우 논리적이죠? 제 말은, 분명히 이 고객은 램프를 만들 것이고, 거기서 점진적인 빌드업을 볼 것이고, 그것은 -- 또한 ​​어느 단계에서 그 램프에 대한 추가 주문이 들어오는 것을 보게 될 것입니다. 그 빌드업이 정확히 얼마일지 내일까지는 그 질문을 하고 싶을 것입니다. 그리고 두 번째 부분은, 제 생각에는, 크리스토프에게 도움이 될 것입니다.

크리스토프 푸케

네, 그렇게 생각합니다. 처음에 제 댓글에서 그렇게 말했던 것 같습니다. 그 부분에서도 일관성을 유지해 온 것 같습니다. 그래서 AI가 지금 당장 회복의 가장 큰 부분을 주도하고 있다고 생각합니다. 로직에 해당합니다. 메모리에도 해당합니다. Roger가 방금 로직에 대해 댓글을 달았습니다. 고대역폭 메모리의 경우, 이러한 제품이 더 많은 수요, 더 많은 웨이퍼 수요를 주도한다는 것을 알고 계시죠. 기본적으로 이러한 제품에 DRAM 밀도가 더 높아지고 있으며, 물론 몇 달에 걸쳐 진행될 무언가를 보고 있기 때문입니다. 그래서 2025년에 그 긍정적 효과가 나타나기 시작했습니다. 메모리와 로직 모두 2026년까지 지속될 것으로 예상합니다. 그리고 어느 시점에서 다른 세그먼트가 회복 측면에서 약간 뒤처질 수도 있다고 언급했습니다. 따라서 오늘날 로직이나 DRAM 용량의 상당 부분은 [기술적 어려움] 이러한 AI 제품이 될 것입니다. 다른 세그먼트가 회복됨에 따라, 잠재적으로 일부 용량이 필요할 것으로 예상합니다. 그리고 그것이 또한 우리가 전반적으로 2025년이 강력한 한 해가 될 것이라고 믿는 이유입니다. 그리고 저는 모든 사람이 이해하려고 하는 것, 여러분이 이해하려고 하는 것은 정확히 우리가 정확히 알지 못하는 속도라고 생각합니다. 하지만 저는 AI에 대한 기본 사항과 전반적인 회복이 우리의 관점에서 강력하다고 생각합니다.

알렉산더 듀발

감사합니다.

운영자

감사합니다. 다음 질문은 Berenberg의 Tammy Qiu 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

태미 추

안녕하세요. 제 질문에 답해 주셔서 감사합니다. 그럼, 선두적인 2나노미터 램프업 단계에 대한 첫 번째 질문입니다. 그들이 이미 선두적인 2나노미터 용량을 램프업하기 시작했거나 그에 대비하고 있다고 언급하셨죠. 이번 분기에 램프업 단계를 끌어들이고 있다는 것을 암시하는 것이 있나요? 아니면 모든 것이 계획대로 진행되고 있나요? 그리고 두 번째 질문은 DRAM에서 더 많은 EUV 레이어와 High NA EUV를 채택하는 것과 관련하여, 향후 몇 세대에 걸쳐 레이어 수가 어떻게 변할 것으로 보십니까? 지난 2년 동안 보았던 것과 비슷한 수준의 레이어 성장을 볼 것인가요? 아니면 점차 둔화될 것인가요? 공유할 수 있는 숫자가 있다면 좋겠습니다. 감사합니다.

로저 다센

저는 첫 번째 부분을 맡겠습니다, 크리스토프. 당신은 두 번째 부분을 맡을 수 있습니다. 하지만, 거기서 끌어당기는 것을 알아차리셨나요? 파운드리 고객이 2025년 하반기에 N2를 보고 있다고 말했습니다. 이 고객의 경우 일반적으로 약 1년의 리드 타임을 보고 있다고 생각합니다. 앞서 말씀드렸듯이, 이 단계에서 주문을 하는 것은 타이밍이나 램프에 차이가 있다는 점에서 일관성이 있다고 생각합니다. 다시 말씀드리지만, 내일 컨퍼런스 콜에서 이 질문을 제기하고 싶을 것입니다. 하지만 여기서 보이는 것은 우리가 공개적으로 들은 것과 상당히 일치한다고 생각합니다. 2025년 하반기에 이를 시작한다고 공개적으로 언급한 것을 들었습니다. 크리스토프, DRAM에 대해 말씀해 주시겠습니까?

크리스토프 푸케

네. DRAM에서, 그래서 저는 그들이 또한 우리가 이전에 여러분과 공유한 정보와 매우 일관성이 있다고 생각합니다. 그래서 우리는 모든 노드에서 EUV 사용이 증가하는 것을 봅니다. 저는 이것이 적어도 가까운 미래에는 계속될 추세라고 생각합니다. 물론, 고객이 여전히 정의하고 있는 노드나 기술에 대한 예측을 하는 것은 항상 더 어렵지만, 그 논리는 여전히 존재합니다. 저는 여러분이 DRAM에서도 이 시점에서 모든 고객이 생산에 EUV를 사용하고 있다는 것을 보았다고 생각합니다. 저는 마지막 고객이 최근에 그것에 대해 매우 공개적으로 말했다고 생각합니다. 그래서 여러분은 기본적으로 다른 속도로 점진적으로 채택하는 것을 볼 수 있습니다. 고객마다 다를 수 있지만, 저는 우리가 이미 몇 년 동안 설명한 것과 매우 일치한다고 말하고 싶습니다. High NA에서 우리는 또한 '25, '26년의 지평에서 DRAM에 대한 기회를 봅니다. 제 논평에서 언급했듯이, 우리는 고객들이 우리 연구실에서 High NA 도구를 테스트하고 싶어하고, 기본적으로 High NA가 성능과 비용 절감 측면에서 모두 좋은 기회를 제공할 수 있다는 것을 검증하기 위해 자체 웨이퍼를 노출시키고 싶어하는 것을 봅니다. 그래서 그들은 또한 이전과 같습니다. 우리는 '25, '26년쯤이 DRAM에 High NA를 삽입할 수 있는 시기라고 믿습니다.

태미 추

좋아 감사합니다.

운영자

감사합니다. 이제 다음 질문을 받겠습니다. 그리고 다음 질문은 UBS의 Francois Bouvignies에서 왔습니다. 계속하세요.

프랑수아 부비니

정말 감사합니다. 제 첫 질문은 중국에 관한 것인데, 제 말은, 아주 간단하다는 겁니다. 앞으로 미국 IP 없이도 심층 EUV 툴을 만들 수 있을까요? 그리고 모든 심층 EUV 툴이 미국 IP를 사용하고 있나요? 제 첫 질문은 바로 이거예요.

로저 다센

그건 매우 가정적인 질문입니다. 이 단계에서는, 아시다시피, 우리는 미국에서도 많은 사업을 하고 있고, 따라서 그 도구에는 상당한 미국 기술이 있습니다. 그래서 미국 기술 없이도 할 수 있을지에 대한 추측은, 제 생각에는, 우리는 이런 종류의 질문에 영향을 받아서는 안 되고, 하지도 않을 것입니다.

프랑수아 부비니

좋아요.

크리스토프 푸케

네, 제 생각에는, 거기에 덧붙여 말씀드리자면, 우리는 생태계를 최대한 보존하는 것이 이 산업에 좋은 일이라고 매우 적극적으로 말해왔다고 생각합니다. 우리는 여전히 그렇게 믿고 있다고 생각합니다. 그래서 저는 그것이 우리가 모든 이해 관계자들과 나누려고 하는 토론이기도 하다고 생각합니다.

프랑수아 부비니

그렇군요. 정말 감사합니다. 그리고 제가 한 두 번째 질문은 약간의 후속 질문일 수 있습니다. 따라서 EUV 주문이 25억이고 백로그가 390억이라면, 내년에 지침의 중간 지점에 도달하기 위해 예약해야 할 도구가 30개 정도 남아 있다고 말씀드리겠습니다. Roger, 주문 백로그가 40억 이상에서 잘 진행되고 있지만 주로 심층 EUV에 의해 주도된다고 잘 말씀하셨습니다. 그리고 EUV의 경우 올해 남은 기간 동안 예약해야 할 도구가 30개 더 필요한 듯합니다. 즉, 상반기에 30억 대가 아닌 하반기에 약 70억 대의 EUV 주문이 들어올 것입니다. 제 계산이 맞나요? 물론 리드 타임이 1년이라고 가정할 때, 하반기에 예약해야 할 EUV의 상당 부분이 여전히 남아 있다고 생각하십니까?

로저 다센

여전히 -- 저는 우리가 이전에 제시한 수학이 여전히 유효하다고 생각합니다. 제가 언급했듯이, 저는 우리가 목표를 달성하는 데 잘 진행되고 있다고 생각합니다. 그리고 우리는 2025년 전체 수익에 대한 지표나 대역폭을 제시했습니다, 프랑수아. 저는 지금 수익의 한 가지 특정 요소로 뛰어들고 있다고 생각하지만, 저는 우리의 수학이 전체 수익에 유효하다고 생각하고, 그것이 유효하다고 생각합니다. 그리고 저는 그것을 더 깊이 파고들어서 거기에 가는 것이 우리가 이전에 논의한 목표와 대역폭을 달성하기 위해 순조롭게 진행되고 있다고 믿는 전반적인 메시지에 아무것도 추가하지 않는다고 생각합니다. 그래서 저는 이 단계에서 어떤 구성 요소에 대해서도 더 구체적으로 말하고 싶지 않습니다. 제가 이전에 언급했듯이, 우리는 자본 시장의 날이 다가오고 있습니다. 그곳에서 우리는 2025년을 어떻게 볼지에 대해 훨씬 더 구체적으로 말할 것입니다. 그리고 그 시점까지, 저는 우리가 이전에 제시한 핵심 메시지에 충실할 것이라고 생각합니다.

프랑수아 부비니

알겠습니다. 기회를 노렸습니다. 감사합니다.

로저 다센

그렇죠.

운영자

감사합니다. 이제 다음 질문을 받겠습니다. 그리고 다음 질문은 ODDO BHF의 Stephane Houri 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

스테판 호우리

네, 안녕하세요. 제 질문에 답해 주셔서 감사합니다. 오늘 아침 준비한 발언에서 용량을 늘리거나 적어도 램프를 준비하는 것에 대해 꽤 많이 이야기하는 것 같습니다. 그렇다면 그것은 EUV High NA의 수용에 대해 매우 높게 평가하는 것을 의미합니까? 램프를 준비한다는 것이 무슨 뜻인지, 그리고 용량을 늘리고, 더 많은 투자를 하고, 새로운 공장을 열고 싶은지 명확히 설명해 주시면 감사하겠습니다.

로저 다센

따라서 일반적으로 용량 증가에 대해 이야기할 때, 우리는 실제로 전반적으로 용량을 증가시키는 것에 대해 이야기합니다. 그리고 이것은 우리가 과거에 이야기했던 용량 확장과 실제로 관련이 있는데, 즉 600개의 심층 EUV 도구와 90개의 EUV 도구의 용량을 향해 나아가고 있다는 것입니다. 그러나 여기에 더하여, 우리는 실제로 고 NA와 관련하여 용량을 확장하고 있습니다. 그리고 그것이 제 생각에 -- 그 조합입니다. 따라서 용량을 추가하고 용량을 늘리는 것에 대해 이야기할 때, 그것은 실제로 전반적으로 9,600입니다. 그리고 앞서 언급했듯이, 중기적으로 20개의 고 NA 도구를 향해 노력하고 있습니다.

스테판 호우리

알겠습니다. 그리고 High NA 도구에 대한 ASP 측면에서 우리가 어떤 입장인지 명확히 설명해 주시겠습니까? 감사합니다.

로저 다센

High NA 도구에 대해, 우리가 이전에 말했던 것은 우리가 EUR350 million 이상의 ASP를 보고 있다는 것입니다. 그것은 우리가 이 기간 동안 고객들이 주문하고 있는 대량 생산 도구인 5,200 도구에 대해 가지고 있는 ASP입니다.

스테판 호우리

좋아 감사합니다.

로저 다센

천만에요.

운영자

감사합니다. 다음 질문은 시티의 앤드류 가디너로부터 왔습니다. 계속하세요.

앤드류 가디너

안녕하세요. 안녕하세요, 여러분. 질문을 받아주셔서 감사합니다. 괜찮으시다면, 중국에 대한 다른 질문을 해보겠습니다. 구체적으로 말씀드리겠습니다. 그리고 여러분이 의견을 제시해 주실 수 있는지 알아보겠습니다. 오늘 아침 기사는 다시 한 번 중국에서의 서비스 활동에 초점을 맞춘 듯합니다. 특히 작년에 배송할 수 있었던 고급 침지 도구, NXT:2050 모델에 대한 서비스에 초점을 맞춘 듯합니다. 하지만 올해 초부터는 더 이상 배송할 수 없습니다. 일부 고객사에서 여전히 해당 도구를 서비스하고 있는지 알려주시겠습니까? 네. 명확히 설명해 주시겠습니까?

로저 다센

글쎄요, 우리는 수출 통제와 관련된 모든 해당 법률과 규정을 따르고 있습니다. 물론, 그것은 미국 규칙과 네덜란드 규칙이 있는 풍경입니다. 그래서 일부 팹의 경우 다른 팹에는 더 많은 제한이 있습니다. 하지만 일반적으로 우리는 여전히 고객의 팹에서 운영할 수 있습니다. 그래서 우리는 여전히, 우리가 부르는 대로, 여전히 도구에 눈을 두고 있으므로 여전히 고객의 팹에 있습니다. 하지만 일부 팹의 경우 더 엄격한 제한이 있으며, 이는 특히 미국이나 유럽에서 부품을 보내거나 기술을 사용할 때와 관련이 있습니다. 매뉴얼 등이 있습니다. 따라서 일부 팹의 경우 다른 팹보다 더 엄격한 제한이 있습니다. 하지만 일반적으로 우리는 여전히 우리 사람들이 [기술적 어려움]에서 고객의 팹에서 계속 서비스할 수 있는 입장에 있습니다.

크리스토프 푸케

그리고 저는 우리가 지금 이 위치에 꽤 몇 달 동안 있었다는 것을 알게 될 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 상황이 정해졌다고 생각합니다. 그래서 저는 Roger가 그렇게 말했다고 생각합니다. 우리는 새로운 규정을 충분히 이해합니다. 저는 우리가 그에 따라 서비스와 행동을 조정했다고 말하고 싶습니다. 하지만 우리에게는 지금 시점에서 이것은 새로운 소식이 아닙니다. 우리는 이미 여러 달 동안 그렇게 해왔습니다.

앤드류 가디너

감사합니다. 또한, 제가 간단히 후속 조치를 취할 수 있다면요. Christophe, 건설될 새로운 팹에 대해 언급하셨는데, 그 중 일부는 CHIPS 법 자금이나 다른 관할권의 동등한 자금으로 지원됩니다. 모든 견적이 도구를 사용할 예정인데, 2025년에 얼마나 영향을 미칠 것이라고 생각하십니까? 그리고 현재 많은 콘크리트와 강철을 만드는 데 걸리는 리드 타임을 감안할 때 실제로 그 이상은 얼마나 영향을 미칠까요? 하지만 아직 실제 클린룸 장비를 사용할 준비가 된 것은 많지 않습니다. '25년과 '26년 이후에 단계적으로 전환될 것이라고 생각하십니까?

크리스토프 푸케

네. 그래서 제 생각에 대답을 간단하게 하자면, 사실, 대부분이 2025년 이후에 나올 겁니다. 그래서 저는 내년에도 그 팹의 물량은 여전히 ​​제한적일 것이라고 생각합니다. 미국, 유럽, 일본에서 큰 발표가 있을 거라고 대부분 알고 계실 겁니다. 그래서 저는 이것이 '25년 이후, 대부분 2026년에 시작될 거라고 생각합니다. 이것은 또한 그에 대한 용량을 준비하는 것에 대한 제 의견과도 관련이 있습니다. Roger가 설명했듯이, 우리가 용량을 준비할 때, 우리 공장 중 일부와 공급업체의 리드 타임을 고려할 때, 물론 용량은 실제로 2025년 이후의 시장 수요를 충족할 수 있습니다. 그래서 우리는 이에 대비하고 싶었습니다. 그래서 이것이 우리가 여전히 시장의 장기적 관점에 대해 매우 편안한 이유이기도 합니다. 왜냐하면 그런 일들이 올 것이기 때문입니다. 그리고 우리는 더 많은 정부 자금 지원을 기대할 수도 있습니다. 뉴스에서 보듯이, 저는 모든 사람이 이 사업에 투자하기를 원하고 있다고 생각합니다. 그래서 저는 그것이 시간이 지나면서 느려지지 않을 것이라고 생각합니다. 첫 번째 투자 물결 이후에 더 많은 것이 있을 것으로 예상합니다.

로저 다센

앤드류, 그 말이 전적으로 맞아요. 그리고 거기에 덧붙여, 물론 건설 중인 새로운 팹이 많이 있고, 그 중 모두가 반드시 CHIPS 법 자금과 관련이 있는 것은 아닙니다. 그래서 과거에도 2025년이 되면 출하량의 절반 이상이 [기술적 어려움]으로 갈 것이라고 말했지만, 여기에는 새로운 팹이 포함될 것입니다. 예를 들어, 대만에서 건설 중인 새로운 팹도 포함됩니다. 그래서 2025년 출하량의 50% 이상이 새로운 팹으로 갈 것으로 예상합니다. 하지만 크리스토프가 전적으로 맞아요. 저는 CHIPS 법 자금의 효과가 그 해를 넘어선다고 생각합니다.

앤드류 가디너

매우 감사합니다.

운영자

감사합니다. 이제 다음 질문을 받겠습니다. 질문은 Wolfe Research의 Chris Caso 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

크리스 카소

네, 감사합니다. 안녕하세요. 질문은 하반기 매출에 관한 것입니다. 그리고 3분기에 대한 안내와 전체 연도에 대한 관점을 유지한다면 4분기에 접어들면서 어느 정도 가속화될 것으로 예상됩니다. 주문 타이밍과 관련하여 무슨 일이 일어나고 있는지 설명해 주시겠습니까? 3분기와 4분기의 일부 선적 사이에 일반적인 타이밍 차이가 있는 것일까요? 그리고 4분기에 대한 확신을 주는 것은 무엇입니까?

로저 다센

크리스, 우리가 실제로 모멘텀을 구축하고 있다는 것을 알 수 있습니다. 2025년을 성장의 해로 보고 있다고 말했기 때문에 예상할 수 있는 일이라고 생각합니다. 그리고 2024년 분기별로 보면 분명히 분기별로 구축되고 있다고 생각합니다. 저는 -- 앞서 말했듯이, 우리는 용량을 구축해 왔기 때문에 할 수 있습니다. 하지만 수요도 분기별로 이러한 모멘텀을 구축하고 있으며, 2025년 연간 성장으로 이어집니다. 앞서 언급했듯이, 우리가 구축하고 있는 일부 미수 수익도 있다는 것을 덧붙여야겠습니다. 즉, 아직 수익을 인식하지 못한 시스템을 출하했고, 하반기에 그로 인한 영향은 약 10억에 이를 것으로 예상됩니다. 따라서 상당한 숫자입니다. 그리고 그것은 우리가 해 온 빠른 배송에서 비롯됩니다. 그리고 아시다시피, 우리는 올해 말까지 더 이상 빠른 배송을 할 생각이 없습니다. 그래서 거기에 약간의 순풍이 불어옵니다. 하지만 3,800개의 도구를 출하하고 있으며, 고객을 위한 현장 승인 테스트에서 출하 후 수익을 얻습니다. 또한 아시다시피, 출하된 High NA 도구를 출하하는 과정에 있지만, 현장 승인 테스트 순간에만 수익을 얻습니다. 따라서 이미 출하된 것에 대한 수익을 인정하는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 그리고 저는 그러한 추진력과 용량 및 수요 측면에서 모멘텀이 축적됨에 따라 올해는 실제로 일년 내내 매우 점진적인 수익 증가를 기대하고 있으며, 4분기에는 실제로 90억 이상의 수익이 기대됩니다.

크리스 카소

매우 유용한 색상입니다. 감사합니다. 후속 조치로, High NA DRAM에 대해 언급하신 몇 가지 의견에 대한 후속 조치를 취하고 싶었습니다. 그리고 [기술적 어려움]에 대해 말하자면, '25, '26년의 삽입 시간 프레임이라고 생각하십니까? 분명히 그 도구의 리드 타임은 매우 깁니다. 고객이 지금 실험실에 있는 것 같습니다. 개발 도구나 생산 도구에 대한 타이밍과 관련하여 어떤 기대를 하고 계시고, 앞으로 도구의 규모나 레이어 수에 대한 아이디어가 있으신가요?

크리스토프 푸케

글쎄요, 저는 -- 아마 제가 시작해야 할 것 같아요. 저는 과거에 말했듯이, 우리는 High NA에 대한 좋은 백로그가 있다고 말하고 싶은데, 제가 언급한 고객, 모든 EUV 고객이 해당 시스템을 주문했다는 것을 의미합니다. 저는 우리가 해당 도구를 제공하기 시작한다는 것을 알 수 있다고 생각합니다. 그리고 물론 이는 삽입할 수 있는 기회 중 일부와 시기적으로 일치합니다. 랩을 추가하는 것은 기본적으로 고객에게 좋은데, 이는 해당 도구가 출시되기 전에도 첫 번째 데이터를 얻을 수 있는 기회를 제공하기 때문입니다. 그리고 저는 High NA 기술에 대해 이해하셨을 것이라고 생각합니다. 첫 번째 데이터는 기술의 가치가 무엇인지 정확히 이해하는 데 중요합니다. 그래서 오늘날 노출되는 웨이퍼는 이미 고객에게 매우 귀중한 정보를 제공하고 있으며, 삽입 시나리오와 High NA가 가져올 수 있는 가치를 조금 개선하는 데 사용할 수 있는 정보입니다. 그래서 저는 오늘 이 데이터를 생성한다는 사실에 대해 매우 흥분했다고 말하고 싶습니다. 그리고 제가 말했듯이, 지금까지 본 것은 데이터가 고객 기대에 잘 부합한다는 것입니다. 그러니까 이것도 [기술적인 난이도]입니다.

크리스 카소

감사합니다.

운영자

감사합니다. 다음 질문은 Cantor Fitzgerald의 CJ Muse에서 나왔습니다. 계속하세요.

CJ뮤즈

네. 좋은 아침입니다. 좋은 오후입니다. 질문을 받아주셔서 감사합니다. 첫 번째 질문인 것 같습니다. 지난 3개월 동안 고객 대화에서 일어난 변화에 대한 생각을 듣고 싶습니다. 주조 논리이든, 특히 올해 하반기에 대한 더욱 강력한 침지 출하 전망과 관련된 것이든요.

크리스토프 푸케

글쎄요, 간단히 말해서, 아니요. 큰 변화는 없습니다. 고객과 나눈 논의는 매우 일관적이라고 생각합니다. 그래서 AI의 램프가 많고, 그 이상의 램프에서는 큰 변화가 보이지 않습니다. 사실, 이번 분기의 시장에 대한 우리의 견해는 지난 분기와 매우 비슷하다고 말하고 싶습니다. 여러분이 보셨듯이 가장 큰 차이점은 일부 세그먼트에서 예약을 진행했다는 것입니다. 지난 분기에 여러분 모두에게서 받은 큰 질문 중 하나에 대한 답변일 수 있습니다. 하지만 Roger의 시장 관점은 저에게는 변하지 않았습니다. 논의가 매우 [기술적 어려움]이라고 생각합니다.

로저 다센

몰입에 관해서는 [알아들을 수 없음]. 계속하세요, CJ

CJ뮤즈

죄송합니다. 계속하세요.

로저 다센

몰입에 관해서, 다른 질문인데, 우리는 몰입이 계속 강세를 유지할 것이라고 계속 생각합니다. 전체 믹스에서 우리는 하반기 믹스에서 훨씬 더 건조할 것이라고 믿습니다. 따라서 심층 EUV 믹스에서 건조 구성 요소가 상반기보다 더 중요해질 것입니다. 하지만 전반적으로 우리는 하반기에도 몰입이 계속 강세를 유지할 것이라고 믿습니다.

CJ뮤즈

감사합니다. 그리고 간단한 후속 조치로, 3,800에 대해 말씀해 주시겠습니까? 올해 하반기의 대부분 선적에 대해 말씀하셨습니다. 2024년 하반기의 총 마진과 ASP에 미치는 영향에 대해 생각해 보시고, 2025년 전체에 대한 동일한 질문을 해주세요. 감사합니다.

로저 다센

그래서 실제로 Christophe가 말했듯이, 하반기 EUV 도구의 대부분은 3,800이 될 것입니다. 그리고 CJ, 아시다시피, 우리는 이전에 이에 대해 이야기했지만, 초기 3800이 아직 전체 구성에 도달하지 않은 램프 일정이 있습니다. 따라서 점진적으로 3800을 시간당 220웨이퍼의 전체 사양으로 끌어올릴 것입니다. 또한 올해 하반기에 출시될 3800이 모두 더 높은 ASP를 명령하지는 않을 것입니다. 일부 수익은 도구가 더 높은 사양으로 업그레이드될 때까지 연기되기 때문입니다. 따라서 하반기에 강력한 3800 가격의 완전한 후풍을 얻지는 못할 것이지만, 확실히 도움이 될 것입니다. 하지만 2025년에 그 효과가 더 강해질 것이고, 물론 3800의 점유율이 더욱 강해질 것입니다. 그리고 모든 도구가 본질적으로 최종 사양에 있을 것입니다. 그리고 2024년에 출하된 도구에서 [기술적 어려움]으로 인식될 일부 연기 수익도 얻을 것입니다. 따라서 하반기의 총 마진을 살펴보면 물론 이것은 그 중 한 요소입니다. 물론 약간은 있을 것이고 그것은 긍정적이라고 말하고 싶습니다. 그리고 2025년에 더 높은 볼륨이 있을 것입니다. 방금 계산했듯이 2024년 하반기에도 긍정적입니다. 약간 부정적인 점은 제가 앞서 언급했듯이 DVP 믹스에서 건조 구성 요소가 더 눈에 띄게 될 것이라는 것입니다. 그래서 총 마진에 약간의 부담이 됩니다. 그리고 하반기에는 High NA 도구의 첫 번째 수익 인식이 있을 것입니다. 물론 한편으로는 좋습니다. 왜냐하면 올해 하반기에 예상대로 도구에 대한 고객의 승인을 받았다는 것을 의미하기 때문입니다. 하지만 그 도구의 총 마진이 크지 않다는 것도 알고 있습니다. 그래서 그것도 짐이 될 겁니다. 그래서 올해 하반기에 우리가 예상했던 것보다 약간 낮은 총 마진을 예상하는 이유입니다. 상반기에 보고할 수 있었던 것보다요.

CJ뮤즈

매우 도움이 됩니다. 감사합니다.

로저 다센

환영.

운영자

감사합니다. 다음 질문은 Bank of America의 Didier Scemama에게서 왔습니다. 계속하세요.

디디에 스케마마

네. 안녕하세요. 몇 가지 질문이 있습니다. 먼저 High NA에 대한 질문입니다. 아마도 Christophe에게. [기술적 난이도] 트랜지스터 밀도와 High NA의 이미징 품질에 대해 말씀해 주신 좋은 소식입니다. 역사적으로 그 기술에 대해 약간 주저하던 고객 중 한 명과 대화는 어떻게 진행되고 있습니까? 그들이 Veldhoven에서 귀사를 방문했다고 알고 있는데, 이는 상당히 이례적인 일입니다. 그 방문에서 받은 피드백에 대해 간단히 말씀해 주세요. 그들이 원하는 것과 귀사가 제공할 수 있는 것 사이의 입찰-매도 차이가 어떻게 진행되고 있다고 생각하십니까? 후속 조치가 있습니다.

크리스토프 푸케

네. 우선, 저는 어떤 고객도 High NA에 대해 주저한다고 생각하지 않는다고 말하고 싶습니다. 이 정보는 다른 곳에서 온 것 같습니다. 간단히 말해서 데이터 생성에 도움이 됩니다. 다시 말하지만, 우리는 중요한 웨이퍼를 노출하고 있습니다. 우리는 과거에 고객들이 데이터를 전혀 가지고 있지 않아도 기술에 대한 신뢰를 보여주었기 때문에 High NA에 대한 그 정도의 백로그를 받게 되어 기쁘다고 말했습니다. 그래서 그들은 기본적으로 우리의 분석이나 이것이 그들이 앞으로 나아가는 데 도움이 될 것이라는 우리의 약속을 따랐습니다. 그리고 그들은 R&D에 상당히 많은 투자를 할 의향이 있었고, 그런데 그 시스템 중 일부는 선불금까지 냈습니다. 그래서 이것은 업계에서 큰 공약입니다. 저는 데이터가 엄청난 도움이 된다고 생각합니다. 왜냐하면 우리 고객이 데이터를 볼 수 있기 때문입니다. 저는 그것이 잠재적으로 그들의 고객이 High NA에 대해 훨씬 더 나은 토론을 하는 데 사용될 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 역동성이 좋다고 생각합니다. 그리고 저는 토론이 훨씬 더 구체화되고 있다고 말하고 싶습니다. 그리고 저는 그 논의에 몇 달 더 시간을 주어야 한다고 생각합니다. 그러면 이번 데이터를 바탕으로 모든 사람이 고NA에 대해 앞으로 무엇을 얼마나 빨리 할 수 ​​있는지에 대해 좀 더 나은 아이디어를 얻을 수 있을 것입니다.

디디에 스케마마

훌륭합니다. 감사합니다. 제 후속 조치는 여러분의 두뇌를 조금 뽑아내는 것이고, 여러분은 박사 학위를 가진 군대와 같은 시뮬레이션을 배우고 있을 것입니다. 하지만 AI, PC, 스마트폰 갱신 주기가 이러한 결합된 시장의 볼륨을 25년 또는 26년 달력 연도에 높은 단일 자릿수 볼륨 성장으로 밀어올린다고 가정한다면, DRAM, 아마도 NAND, 그리고 아마도 그보다 덜한 정도로 로직에 충분한 용량이 있어서 잠재적으로 상승하는 볼륨을 제공할 수 있다고 생각하십니까?

크리스토프 푸케

글쎄요, 저는 모든 사람이 그 질문에 답하려고 노력하고 있다고 생각합니다. 그 질문에 답하는 것은 매우 어렵다고 생각합니다. AI에서 본 것은 기본적으로 모델을 훈련하는 능력에 대한 많은 회사의 슈퍼컴퓨터에 대한 주요 투자라고 생각합니다. AI에서 여전히 놓치고 있는 것은 최종 제품의 출현이라고 생각합니다. 그래서 오늘날 AI에서 많은 수익이 창출되지 않는다고 생각합니다. 그저 많은 투자가 있을 뿐입니다. 우리가 보는 것은 여전히 ​​그 투자가 많은 용량을 필요로 한다는 것입니다. 일부 고객이 2028년 이전에 더 많은 용량을 구축하겠다고 발표한 것을 보셨을 것입니다. 그리고 앞서 말했듯이 나머지 애플리케이션이 회복된다면 지금까지 수행된 작업, 즉 일부 용량을 HBM으로 재할당하는 것이 더 어려워질 수 있습니다. 따라서 전반적으로 나머지 시장이 회복됨에 따라 더 많은 용량이 필요할 것으로 예상합니다. 그리고 그것은 DRAM에도 해당한다고 생각합니다. 이제 어떤 속도인지 말씀드리자면, 여전히 약간 어렵습니다. 몇 번이나 말했던 것 같습니다. 저는 회복이 우리가 매일 주시하는 일이라고 생각하고, 불확실성도 많습니다. 그래서 우리가 2025년에 대한 우리의 견해가 여전히 강하지만, 그 기회에 대한 불확실성이 여전히 많기 때문에 약간 조심스러워하는 이유입니다.

디디에 스케마마

훌륭해요. 고맙습니다.

운영자

감사합니다. 이제 다음 질문을 받겠습니다. 질문은 Susquehanna의 Mehdi Hosseini의 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

메흐디 호세이니

네. 질문을 하게 해 주셔서 감사합니다. 두 가지 후속 질문이 있습니다. Christophe, 3,800이 마침내 제대로 된 궤도에 오를 것이라는 확신을 줄 수 있는 정보가 있나요? '22 Analyst Day로 돌아가면, 전환은 '23년에 이루어질 예정이었지만 '24년 초로 미뤄졌고 지금은 3800E 출하와 함께 큰 하키 스틱이 제공됩니다. 처리량이나 점진적인 확신을 얻는 데 도움이 될 다른 정보를 공유해 주실 수 있나요? 후속 질문이 있습니다.

크리스토프 푸케

네. 그래서 저는 거기에 두 가지 부분이 있다고 생각합니다. ASML에서 기본적으로 도구의 성능을 보여주기 위해 바쁘게 일하고 있는 기술 부분이라고 생각합니다. 우리는 그곳에서 매우 큰 진전을 보았습니다. 우리는 도구에서 시간당 195개의 웨이퍼를 측정했습니다. 우리는 앞으로 몇 주 안에 최종 사양이 측정되는 것을 볼 것으로 예상합니다. 우리는 큰 쇼스토퍼를 보지 못했기 때문에 해야 할 일이 몇 가지 있습니다. 고객과 관련하여 일부 지연은 전년도의 수요를 지원하기 위해 내린 선택이기도 했다고 생각합니다. 기억하시겠지만 2022년은 모든 고객으로부터 EUV에 대한 매우 강력한 수요를 본 해였습니다. 그리고 우리는 그 수요를 방해하지 않기 위해 다음 제품으로의 램프를 약간 늦추는 것이 현명할 것이라고 생각했습니다. 이 시점에서 도구도 고객에게 도달하고 있습니다. 우리는 이전에 설명한 대로 처음에는 낮은 처리량으로 배송하기로 선택했습니다. 그래서 자격을 고객에게 더 일찍 시작할 수 있었고, 그들은 기본적으로 내년에 대량 생산을 준비할 수 있었습니다. 제 생각에는 이것이 이 도구에 대한 실제 기대치라고 생각합니다. 그래서 제 관점에서, 아마도 우리는 기술적으로 전혀 우려 사항이 없다는 것이 여러분에게 도움이 되는 가장 큰 요소라고 말했을 것입니다. 그리고 고객과의 자격 심사에 관해서는 이것이 진행 중이라고 생각합니다. 그리고 물론 우리는 다음 몇 달을 사용하여 시스템을 성숙시킬 것입니다. 그렇게 하려면 항상 몇 달이 걸립니다.

메흐디 호세이니

감사합니다. 그리고 Roger에게, 제가 잘못 기억하지 않는다면, 마지막 수익 컨퍼런스 콜에서 7억 유로의 빠른 배송에 대해 이야기했습니다. 지금은 10억 유로까지 올랐다고 말씀하신 게 맞나요? 빠른 배송에 대한 올바른 수치인가요?

로저 다센

네. 저는 숫자가 다르다고 생각합니다, Mehdi, 그래서 제가 그냥 한데 묶은 겁니다. 제가 말했듯이, 우리는 빠른 배송 효과가 있고, 당신의 기억이 잘 맞을 겁니다. 하지만 그 외에도, 우리는 상반기에 3,800개를 배송했지만, 하반기에 수익을 인식했습니다. 그리고 긴 리드 타임과 함께 높은 NA 도구가 있고, 이것은 매우 새로운 기술이므로, 우리는 배송 시가 아니라 SAC 시에 수익을 인식할 것입니다. 그리고 우리가 예상하는 약 10억이 수익에 추가될 것으로 예상되는 것들의 조합입니다. 그래서 우리가 하반기에 수익에 기록될 것으로 예상하는 지연 수익입니다. 그게 차이점입니다. 빠른 배송뿐만 아니라 제가 방금 이야기한 다른 역학 관계도 있습니다.

메흐디 호세이니

알겠습니다. 감사합니다.

로저 다센

천만에요.

운영자

감사합니다. 다음 질문은 JPMorgan의 Sandeep Deshpande에게서 왔습니다. 계속하세요.

샌딥 데슈판데

네, 안녕하세요. 저를 초대해 주셔서 감사합니다. 제 첫 번째 질문은, 분명히 이 주제에 대한 이전 질문들이 있었지만, 다른 방식으로 질문하려고 합니다. 25년 후에 어디에 도달할지에 대한 견해가 없다는 것입니다. 그리고 EUV 등을 감안할 때 리드 타임이 훨씬 짧다는 것은 이해할 수 있습니다. 하지만 EUV 자체에 대해서는 EUV 리드 타임이 있는 곳을 감안할 때 EUV에 이미 얼마나 많은 도구를 구축할 것인지에 대한 견해가 있을 것입니다. 그래서 제 질문은 내년에 EUV에 대한 용량이 얼마인지입니다. 그리고 그 용량까지 완전히 구축할 것인지 아니면 이 시점에서 그 용량보다 적게 구축할 것인지입니다. 그리고 저는 빠르게 후속 질문을 하겠습니다.

로저 다센

노력에 대한 A, Sandeep, 질문을 하는 데 확실히 그렇습니다. 하지만 EUV에 대해서도 여기서 우리의 주장을 고수할 것입니다. 자본 시장의 날까지 기다리십시오. 그때 우리는 여러분에게 훨씬 더 많은 색상과 맥락을 제공할 것입니다. 우리는 EUV에 대한 용량을 구축해 왔습니다. 아시다시피, 우리는 '25, '26년 기간 내에 90의 용량 수준을 향해 노력하고 있습니다. 그래서 우리는 용량을 상당히 늘려 왔습니다. 그래서 EUV에 대한 수요를 수용할 수 있는 상당한 여지가 있습니다. 하지만 우리는 EUV 판매에 대한 우리의 기대치가 어떨지에 대해 더 이상 색상을 제공하지 않을 것입니다. 2025년 11월에 우리는 여러분에게 더 구체적인 그림을 제공할 것입니다. 반복해서 말씀드리지만, 300억에서 400억 사이가 최저점이 아닐 것입니다. 저는 그것이 우리가 이전에 표현했던 기대치이고 우리는 여전히 그 수준에 있다고 생각합니다.

샌딥 데슈판데

감사합니다. 조금 뒤로 물러서는 게 어떨까요. 업계에서는 리소그래피가 지난 20년 동안 해 온 것과 같은 확장을 계속할 것인지에 대한 많은 대화가 있었습니다. 현재 수준에서 축소하는 데 따른 어려움이 있기 때문입니다. 따라서 High NA와 리소그래피 자체의 채택 측면에서, Christophe, 파운드리와 메모리 회사와의 상호 작용에서 리소그래피를 향후 몇 년 동안 반도체 확장의 중요한 원동력으로 사용하는 것에 대해 어떤 의견을 말씀해 주시겠습니까? 업계에서는 리소그래피의 한계에 대한 대화가 훨씬 더 많았기 때문입니다.

크리스토프 푸케

글쎄요, 잘 알려진 두 가지가 있다고 생각합니다. 첫째, 당신이 암시하고 있다고 생각합니다. 지난 몇 년을 살펴보면 스케일링, 수축이 느려지고 있습니다. 이것은 새로운 일이 아니라고 생각합니다. 그리고 오랫동안 리소그래피가 이에 영향을 미쳤습니다. 이 시점에서는 기본적으로 더 기본적인 것이며 트랜지스터를 스케일링하기 위해 도입해야 하는 모든 혁신과 관련이 있다고 생각합니다. 이제 이렇게 말했듯이 스케일링이 느려지고 있습니다. 그러니까 벌써 수년이 흘렀습니다. 느려지지 않는 것은 트랜지스터 밀도에 대한 필요성입니다. 따라서 실질적으로 더 느린 그 곡선은 느려지지 않습니다. 따라서 고객은 수년간 해왔던 것과 같은 속도로 점점 더 많은 밀도를 요구하고 있습니다. 그리고 스케일링이 느려짐에 따라 수축이 더욱 가치가 있다고 말하고 싶습니다. 왜냐하면 수축은 오늘날에도 여전히 밀도 비용을 절감하는 가장 좋은 방법이기 때문입니다. 다른 모든 것은 더 많은 단계로 더 많은 트랜지스터를 구축하기만 하면 됩니다. 그래서 오늘 축소하고, 그것은 오늘날 사실이며, 더 많은 것이 여전히 비용을 줄이는 가장 좋은 방법이라는 것은 사실일 것입니다. 그리고 때때로 우리는 축소가 적을수록 축소의 가치가 더 커질 것이라고 말합니다. 그것은 한 가지입니다. 다른 것은 물론 축소가 적으면 더 많은 양이 필요하다는 것입니다. 그리고 더 많은 양은 웨이퍼를 더 많이 노출하거나 웨이퍼에 더 많은 스택을 노출하여 얻을 수 있습니다. 하지만 두 경우 모두 이것은 더 많은 리소그래피를 구동합니다. 그래서 우리는 축소 감소를 실제로 두려워하지 않았습니다. 왜냐하면 이것이 양을 구동했기 때문입니다. 이것이 우리가 용량을 구축해 온 이유 중 하나입니다. 그리고 동시에 우리는 리소그래피에서 할 수 있는 모든 단계가 고객에게 큰 가치를 가져다 줄 것이라는 것을 알고 있습니다. 그래서 이것은 또한 계속 중요하다고 믿습니다. 그리고 물론 아마도 시간이 지남에 따라 그리고 우리는 11월에 그것에 대해 조금 이야기할 것입니다. 우리는 고객이 이 밀도를 기본적으로 높이는 데 도움이 되는 더 많은 방법을 살펴볼 것입니다. 그래서 저는 거기에는 새로운 소식이 없다고 말합니다. 확장이 느려지고 있습니다. 리소그래피 전문가에게는 말하기 어려운 일이 아닙니다. 그저 현실일 뿐입니다. 밀도는 그렇지 않습니다. 따라서 더 많은 볼륨과 수축에 대한 더 많은 가치가 필요합니다. 그리고 저는 고객이 비용에 대한 밀도를 추측할 수 있도록 돕는 다른 응용 프로그램을 살펴볼 수 있는 몇 가지 기회를 말씀드리겠습니다. 11월에 이에 대해 많이 이야기할 것입니다. 제가 말하고 싶은 것은 이것이 우리가 다시 설명하고 싶은 것 중 하나라고 생각하기 때문입니다.

샌딥 데슈판데

고맙습니다, 크리스토프.

스킵 밀러

좋습니다. 마지막 질문을 할 시간이 있습니다. 이 전화 통화에 연결되지 않았고 여전히 질문이 있는 경우 ASML 투자자 관계 부서에 질문해 주시기 바랍니다. 이제, 교환수님, 마지막 통화자를 연결해 주시겠습니까?

운영자

감사합니다. 오늘 마지막 질문은 HSBC의 Adithya Metuku 라인에서 왔습니다. 계속하세요.

아디티아 메투쿠

네. 좋은 아침입니다. 좋은 오후입니다, 여러분. 제 질문에 답해 주셔서 감사합니다. 그럼, 우선, 여러분의 백로그에 대한 설명을 좀 드리겠습니다. 저는 오늘 여러분의 백로그에서 중국 국내 수요가 얼마나 큰지, 내년에 수익에 어느 정도 기여할지에 대한 감각을 얻을 수 있을지 궁금했습니다. 그리고 두 번째로, 중국에 대한 이야기입니다. 많은 소문이 돌고 있고, 오늘날 시행 중인 규칙은 여러 회사와 여러 이해 관계자가 서로 다른 방식으로 추진한 결과라고 생각합니다. 하지만 직접 들어보시려면, 미국 정부가 오늘날 시행 중인 규칙과 상관없이 중국으로 선적하기를 원하는 것이 무엇인지 알려주시겠습니까? 그리고 오늘 여러분이 중국으로 선적하는 것과 비교하면 어떻습니까? 그에 대한 어떤 설명이라도 도움이 될 것입니다. 감사합니다.

로저 다센

Adithya, 백로그에 대해, 우리는 백로그가 20%를 약간 넘었다고 이전에 말했던 것 같고, 지금도 그렇습니다. 그래서 그것은 백로그에서 중국이 차지하는 비중입니다. 중국 소문에 대해서는, 저는 이미 나온 소문에 더하지 않을 것이라고 생각합니다. 저는 이것이 정부 간의 협상이라고 생각합니다. 회사는 협상 테이블에 없습니다. 그리고 우리는 -- 우리는 분명히 우리가 할 수 있는 일을 고수하고, 정부 A가 규칙에서 보고 싶어하는 것과 정부 B가 규칙에서 원하는 것에 대해 추측하지 않을 것입니다. 저는 그것이 명확성에 도움이 되지 않을 것이라고 생각합니다. 저는 크리스토프가 통화 시작 부분에서 말했던 것처럼, 우리가 도구에 대한 수요를 보는 방식은 특정 지역에서 온 것이 아니라는 것을 이해하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이 경우, 중국입니다. 우리는 -- 그것이 우리가 중기 및 장기적으로 판매를 모델링하는 방식입니다. 우리는 웨이퍼에 대한 글로벌 수요가 무엇인지, 그리고 그 웨이퍼가 국가 X에서 생산되는지 국가 Y에서 생산되는지를 살펴봅니다. 결국에는 중요하지 않습니다. 그리고 저는 그것이 모델을 살펴볼 때 인식하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 우리 모델에는 특정 중국 요소가 없습니다. 우리의 모델링을 주도하는 것은 웨이퍼에 대한 글로벌 수요입니다.

아디티아 메투쿠

알겠습니다. 고맙습니다, 로저.

스킵 밀러

좋습니다. 이제 ASML을 대신하여 오늘 저희와 함께 해주신 모든 분들께 감사드립니다. 운영자님, 공식적으로 통화를 마무리해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다.

운영자

감사합니다. 이것으로 ASML 2024 2분기 재무 결과 컨퍼런스 콜을 마칩니다. 참여해 주셔서 감사합니다. 이제 연결을 끊을 수 있습니다.